2007年8月10日

有史以来的前36名选手?

今天,一位来自爱尔兰的体育历史学家与我联系。他正在写一本关于他的国家的体育书籍,但其中也包括有关世界体育的部分。他要求我帮助他确定有史以来全球前36名曲棍球运动员。

我以为我会把这个扔给我的同事和读者。下面给出了一个36的快速列表。它不是特定的订单,也不担心订单。

我想知道谁以及为什么要包括其他玩家。是否应该包括更多当前的球员?是否应该包括更多的先驱者?更多的苏联人和国际玩家呢?还是守门员?谁应该丢掉?

您可以在下方的“评论”部分中发表评论,也可以通过以下电子邮件地址与我联系: [email protected]。我将回复所有电子邮件和评论。最好的将在后续帖子中得到认可并重新发布。

周末是你的地板。

更新:2007年8月11日,星期六,晚上8点

好吧,这篇文章引起了不少评论和数十封电子邮件。似乎每个人都有他们的意见。到目前为止的一些常见线程:

-苏联球员从来没有在精英级别上打出足够高的游戏来排名前36名。尽管这通常会分散注意力,但我不确定这是否完全有效。但 斯拉瓦·费迪索夫(Slava Fetisov)的名称已被适当注明。

-其他应注意的名字-乔·萨基奇(Nicklas Lidstrom), 贾里·库里(Jari Kurri), Borje Salming, 弗兰克·马霍夫利希(Frank Mahovlich),保罗·科菲, 吉尔伯特·佩罗(Gilbert Perreault)斯科特·史蒂文斯(Scott Stevens)。谢尔盖·费多罗夫(Sergei Fedorov)获得了令人惊讶的支持。

-放弃的候选人包括 瓦莱里·哈拉莫夫(Valeri Kharlamov), 弗拉迪斯拉夫·特雷蒂亚克(Vladislav Tretiak),克里斯·切里奥斯(Chris Chelios), 鲍比·克拉克, 亨利·理查德和Dominik Hasek

-另一个候选人是 Syl Apps,这让我感到非常惊讶,但同时也显示出他和那队叶子队的表现被低估了。如果不是Apps,季后赛超级巨星又如何 泰德·肯尼迪?守门员 特克·布罗达?

-没人反对的球员: 韦恩·格雷茨基, 鲍比·奥尔, 高迪·豪, 马里奥·勒米厄(Mario Lemieux), 莫里斯·理查德(Maurice Richard), 让·贝利维欧(Jean Beliveau), 鲍比·赫尔, 帕特里克·罗伊, 马克·梅西耶, 道格·哈维, 埃迪·肖尔, 雅克·普兰特, 菲尔·埃斯波西托, 斯坦·三田田, 史蒂夫·耶泽曼, 盖·拉弗勒尔, 红凯利, 雷·布尔克, 格伦·霍尔 和Jaromir Jagr。这些球员都不会从最终名单中删除,我还将包括 特里·绍丘克 在那个小组中。一个人反对他,信不信由你。

33条评论:

德克·霍格说过...

如果应该说它是世界上最好的,那我肯定会列出更多的俄罗斯/欧洲球员,也许是从斯拉瓦·费迪索夫开始的。当然,有了这样的列表,很难说谁应该来为新成员腾出空间。

乔·佩莱捷说过...

感谢Forechecker。费迪索夫是一个很好的选择,也许应该包括在内。

乔·佩莱捷

伍迪说过...

Hasek如何列出此列表而不是Bernie Parent?我不确定。

内格尔博士说过...

我的名单上不会有Trottier或Robinson。我可能会有尼克拉斯·里德斯特罗姆(Nicklas Lidstrom),也许还有个出色的防守前锋-鲍勃·盖尼(Bob Gainey)浮现在脑海。有趣的是,您那里没有George Hainsworth或Georges Vezina。例如,它们中的任何一个都可能像Hasek一样好。对于作为NHL开拓者的国际球员,也许应该考虑Borje Salming。有趣的思想练习。

冰球到此为止说过...

有趣的问题。 36位最佳曲棍球运动员-我将不讨论您的清单而集思广益,然后尝试说明事实之后的任何差异:韦恩·格雷兹基,马里奥·莱米埃克斯,鲍比·奥尔,高迪·豪,吉恩·贝利高欧,莫里斯·理查德,道格·哈维,帕特里克·罗伊,鲍比船体,埃迪·肖尔
Dominik Hasek,Terry Sawchuk,Mark Messier,Ray Bourque,Steve Yzerman,Nicklas Lidstrom,Howie Morenz,Guy Lafleur,Jacques Plante,Mike Bossy
Jaromir Jagr,Phil Esposito,Glenn Hall,Stan Mikita,Ted Lindsay,Red Kelly,Larry Robinson,Bryan Trottier,Stan Mikita,Bobby Clarke
马塞尔·狄昂(Marcel Dionne),弗兰克·马霍夫利希(Frank Mahovlich),保罗·科菲(Paul Coffey),乔·萨基奇(Joe Sakic),克里斯·切里奥斯(Chris Chelios),丹尼斯·波文(Denis Potvin)

在您的列表中,还有我的失踪人员:Syl Apps,Valeri Kharlamov,Martin Brodeur,Henri Richard,Vladislav Tretiak。

在我名单上排名的五个人:尼克拉斯·里德斯特罗姆(Nicklas Lidstrom),乔·萨基奇(Joe Sakic),弗兰克·马霍夫里奇(Frank Mahovlich),马塞尔·迪昂(Marcel Dionne),帕克·科菲(Pauk Coffey)。

证明差异:

Tretiak和Kharlamov实际上在生活中只玩过几场世界级比赛。他们通常在一支由俄罗斯人组成的全明星球队中比赛。尽管我确信他们是好球员,但我很难证明他们确实是这样的球员。他们可能曾经那样。他们可能比这更好。但是,通过选择合适的国际比赛而忽略了他们的NHL职业生涯,我可以告诉你Mats Sundin和Pavel Bure也属于这个列表(他们当然也是不错的球员,但不在前36名中)。这两个玩家的误差线太大,无法安全地将其排名如此之高。

Syl Apps。为什么是他? Thoug我觉得30年代末和40年代初(他的总理时期)在我的名单上的代表人数不足(由于战争,部分理由),我并没有认真考虑他的名字。毕竟他从来不是MVP。他从未赢得得分王。我从那个时代开始考虑过他的傻瓜-但最终选择不去的是Dit Clapper和Milt Schmidt。我认为两者都是更好的选择。

亨利·理查德。以无聊和赢得许多斯坦利杯而闻名。尽管其中的一部分是在正确的时间正确的地方。很难说他是所有杯赛冠军中最好的球员。如果您需要那个时代的习惯,伯尼·杰弗里翁(Bernie Geoffrion)会不是一个更好的选择吗?

马丁·布罗德(Martin Brodeur)。我不确定他的价值。我相信他会一直赢得冠军amopng守门员,并且他很有可能也将成为历史上一直处于停摆状态的领袖。但是他到底有多好?他一直很幸运能打出良好的防守。在这样做时,他经常没有提出联盟领先的节省率(尽管最近几年有所改善)。我认为他更像肯·德雷登(Ken Dryden),职业生涯更长。优秀的守门员在防守端看上去更好。让我们看看他今年的表现。拉法斯基(Rafalski)是魔鬼d的另一个失踪作品。他可能会属于这里,但到目前为止我还是不太相信。

我添加的玩家我离开了:

Nicklas Lidstrom:5次诺里斯冠军。他还需要什么才能破解此列表?

乔·萨基奇(Joe Sakic):随着时间的流逝,曲棍球运动员的整体才能水平(以及任何一项运动)的进步缓慢。作为当今最高的职业得分手(与贾格一起),特雷特对于萨基奇已经足够了。

弗兰克·马霍夫利奇(Frank Mahovlich):我认为他一直是赫尔(Hull)和林赛(Lindsay)的左前三名。诚然,左翼在历史上一直处于弱势位置(相对于其他位置)达到500个进球,但这里应该有1100点左翼。

马塞尔·狄昂(Marcel Dionne):因缺乏斯坦利杯冠军而被忽略。但是他一直是得分第五高的球员,而且在大部分职业生涯都没有出色的支持下做到了这一点(确保戴夫·泰勒表现出色,但泰勒的名气并不高)

保罗·科菲(Paul Coffey):历史上得分第二高的防守球员。当然,他的防守战术有时会受到质疑,但是除了奥尔之外,没有任何防守球员可以尽其所能地发起进攻突围。

冰球到此为止说过...

再来看我的清单,我两次列出了Stan Mikita,但没有列出Brett Hull。我的错。

匿名 said...

我不认为您可以将斯科特·史蒂文斯(Scott Stevens)排除在名单之外,如果您不这么认为,请告诉我您会和他在一起。

罗伯特·L说过...

如果您只是在谈论最好的事情,那么就不能包括一个不在NHL以外职业的俄罗斯人。他们从未与70多个和80多个最佳赛季相提并论。

我的经验法则是,如果有疑问,那就算了,他们不配得到。

新闻生涯的拉隆德在职业生涯后期的99场NHL比赛中拥有124个进球,这将是那些没有历史眼光的人所怀念的名字。 1999年,他在THN的所有计时器中排名第34。

该列表必须基于事实,而不是自以为是。否则,请把我的头把交椅给盖·拉弗勒尔。

匿名 said...

帕特里·罗伊在哪里???

阴影说过...

贾里·库里(Jari Kurri)在所有时间点列表中排名第18,在所有时间季后赛得分列表中排名第3。

他绝对值得当场

匿名 said...

Trot&Cheli应该替换为Brian Brian和Pavel Bure。按照目前的速度,Sidney Crosby一定也会做到这一点。

未知说过...

匿名,你是个白痴。用BURE代替Trottier?你在抽烟吗?

匿名 said...

我必须将Nick Lidstrom添加到列表中。事实上,他会排在我的前20名,甚至可能排在我的前15名。作为红翼球迷,我观看每场Wings比赛,而Lidstrom脱颖而出的是他很少犯错误或处于失地状态。这种情况很少发生,因此Wings电视台的播音员很少说出Lidstrom刚刚在本赛季表现不佳(或其他影响)。

匿名 said...

关于应包括谁的一些评论:

-鲍比·克拉克(Bobby Clarke)绝对值得上榜。他赢得了三个哈特奖杯!唯一赢得更多比赛的玩家是Gretzky,Howe和Shore。这表明克拉克(Clarke)在其黄金时期通常被视为联盟中最好的球员。克拉克(Clarke)是有史以来最艰难和最好的双向前进之一(以及豪,特罗捷和梅西耶)。他四次助攻(包括季后赛)领先联盟。他两次获得Art Ross的亚军。他经常被用在点球大战上。我真的不明白,谁能排除一个如此完备,拥有许多荣誉的球员。

-克里斯·切里奥斯(Chris Chelios)也应列入榜单。他赢得了三场诺里斯奖,并且是七次入选全明星。他是NHL历史上最好的纯粹防守球员之一,并且使用聪明的位置和激烈的检查来关闭对手。 Chelios在PK上尤其出色。人们低估了切里奥斯的罪行;他有70个赛季的得分,并且在季后赛季后赛中场均拿下1分。

-Nicklas Lidstrom也值得一提。只有两名防守队员曾经赢得过更多的诺里斯奖杯(五座),并且还有康恩·史密斯。利德斯特罗姆并不浮华,但他非常一致且多才多艺。

-Hasek赢得的Hart奖杯数量超过任何一名守门员(两次),并且获得Vezina奖杯的数量超过任何守门员(六次;请记住,该奖项是1982年之前的纯粹统计奖项,因此Plante的Vezina奖项的授予标准不同)。 Hasek六次率队创造联盟最高纪录,创历史新高。他带领一支极弱的球队进入了决赛,在这两年里,他表现出色,赢得了1场史丹利杯的冠军(创下了停赛季后纪录),并于第二年进入了决赛。

其他一些值得考虑的参与者:

-布拉德·帕克(Brad Park)曾四次获得诺里斯(Norris)的亚军,后者是鲍比·奥尔(Bobby Orr)。历史上没有任何防御者能击败诺里斯的奥尔。帕克对我来说是四次冠军。他的臀部检查非常出色,突破传球出色,而且位置非常好。

-伯尼·杰弗里昂(Bernie Geoffrion)可能不足以跻身前36名,但值得一提。他赢得了两次Art Ross奖杯,一个Hart奖杯,并且是3次入选全明星。他四次带领联盟进入进球(包括季后赛),并两次进入季后赛得分榜,并与他的两名Art Rosses并肩作战。

-Joe Sakic,Syl Apps,Frank Mahovlich都是合理的候选人,一直都在35-45之间。

=曲棍球局外人

罗伯特·L说过...

如果Fetisov在过去11届史丹利杯冠军榜上都名列前茅,恐怕我不得不质疑其中一些建议的可信度。

匿名 said...

现在,以下是我认为应该排除的球员:

-亨利·理查德(Henri Richard)不属于这里。是的,他为杯赛冠军做出了坚实的贡献,但他始终是次要球员。事实是,他从未赢得过Hart,Art Ross或Conn Symthe。在1960年以外,总是有至少两到三名球员对哈布斯人比理查德更重要(有时要多得多;理查德在1973年得分榜上排名第八时的贡献是多少,而莱梅尔接任球队的最佳防守前锋)?

最后,考虑一下。理查德的声望是基于他赢得了那么多杯赛的事实。但是他在季后赛中的得分下降明显。也许他以出色的防守表现弥补了这一点,但是哈布斯人已经拥有了普罗沃斯特,勒梅尔和巴克斯特罗姆。理查德(Richard)是一些伟大球队的次要球员。我认为这不会使他成为36强的材料。 (根据记录,我是哈布斯迷)。

-Brett Hull。出色的球员,但前36名球员的材料并不完全。他有三个惊人的赛季,但除此之外,他并不一致。在他职业生涯的最后11年中,他没有突破50个进球或100个得分,而且从未真正接近过,考虑到他是一个纯粹的进球手,这令人失望。

(尽管我确实很喜欢赫尔,而且他在很长一段时间里都“非常好”;但他的统治力始终不足以值得包容)。

-Marcel Dionne。他的季后赛表现使他无法参加比赛。在常规赛中他场均得到1.31分,在季后赛中得到0.92分。下降了42%!如果您完全看重季后赛的表现,那么Dionne的大幅下跌将使他无法上榜。而且,狄昂(Dionne)从未赢得过哈特(Hart)的比赛,而且非常一维。

-苏维埃。包括几颗星(Fetisov,Tretiak,Makarov,Fetisov,Larionov),或将其完全排除。包括一两个球员作为“象征性”苏维埃人是没有意义的。我倾向于排除所有这些人,因为它们很少面临顶级竞争,也很少经受住漫长的NHL时间表的严峻考验。

-Brodeur。他正在到达那里,但还没有进入前36名。请记住,直到他的两个最大竞争对手Hasek和Roy退役之后,Brodeur才赢得了Vezina。而且,与他的两个对手不同,他没有哈特奖杯,也没有康史密斯。

要保持稳定,如果包括Brodeur(大概是基于他在季后赛中的成功),则必须首先包括Dryden。德莱顿(Dryden)比布鲁德(6比3)赢得了更多的杯赛,史密斯(Conn Smythes)赢得了更多(1比0),维兹纳(Vezina)奖杯(5比3),以及全明星选拔次数相同(6)。是的,Dryden在他的职业生涯的大部分时间里都表现出色,而Brodeur也是如此。而且还不是全部。在“三巨头”(罗宾逊,萨瓦德,拉波因特)在一起之前,他在1971年的弱队中赢得了康·史密斯和杯赛冠军;在1973年,三巨头成立之前,他又赢得了一个杯赛。没有史蒂文斯和尼德迈耶,布罗迪尔就没有赢得杯赛。

=曲棍球局外人

彼得说过...
此评论已被作者删除。
匿名 said...

罗恩·弗朗西斯(Ron Francis)是NHL历史上得分最高的第四名,并且一直是助攻第二名。他与高迪·豪(Gordie Howe)分享了连续22个50多个赛季的记录。他赢得了2场史丹利杯冠军,带领3支不同的球队(2支“特许经营权”),并且应该被认为是比赛中的佼佼者。不幸的是,无论是Canadiens,Bruins还是Peter Stastny,然后是Adams Division的Joe Sakic,还是匹兹堡的Mario和Jagr,他总是在阴影中踢球。尽管Jagr具有巨大的才能,但考虑到整个工作流程,我会轻易选择Ron Francis而不是Jaromir Jagr。

匿名 said...

吉尔贝·佩罗怎么办?没有人将他排在那儿,大概在30年代,但仍然是卧铺

匿名 said...

1.很难相信Brodeur从未赢得Conn Smythe。这是荒谬的。除了在季后赛中取得的成就之外,他在常规赛中的表现也非常出色。我还认为,由于Brodeur对比赛的影响程度很大,因此许多魔鬼队的滑板手都被高估了。

2.我是底特律人,我对翅膀的清晰记忆仅延续了Lidstrom的新秀赛季一两年,但我认为有一个合理的论点将他排在前10名。图前10名应该有2名守门员(Sawchuk,Roy),3 D(奥尔,哈维,利德斯特罗姆)和5个前锋(Howe,Gretzky,Lemieux,然后对我来说是模糊的),这仅取决于在任何给定时间在冰上的球员数量。

Lidstrom的参数:
1.诺里斯奖杯历史排名第三
2.防守队员的得分大约为11或12(请记住,在他之前的大约10个人在80年代得分高得可笑时发挥了职业生涯的顶峰)(并且还在不断增加)
3.众多的全明星比赛(还在增加)
4.康·史密斯(Conn Smythe)(在上赛季开始之前,队长本人将利德斯特罗姆确定为球队中最不可或缺的球员)(并且还在不断增加)
5.奥运金牌
6. 15/15赛季他的球队进入了季后赛
7. 3圈
8.经常被忽视的利德斯特罗姆(我认为)在15个赛季中准确缺席了26场比赛。其中约有一半是在今年年底赢得的
会议已经休假一天
那种日子。

我觉得这使他在Bourque,Stevens,Chelios和其他我不认识的老家伙等其他伟人中遥遥领先。有任何反议吗?

顺便说一句:还有其他人认为80年代中期的许多人都被高估了吗?当然,那几年有一些伟大的球员,但是由于合并,联盟的才华被削弱了,进球数也达到了历史最高水平。在我看来,十个最出色的历史得分手中大约有80个在十年内发挥了职业生涯的顶峰。

匿名 said...

Joe Sakic和Nicklas Lidstrom呢?萨基奇拥有超过1500点,600个进球和接近1000点。在所有时间点上排名第9,并且是一位出色的领导者。 Lidstrom赢得了5场诺里斯奖杯和3场史丹利杯。

匿名 said...

Joe Sakic和Nicklas Lidstrom呢?萨基奇拥有超过1500点,600个进球和近1000个助攻。在所有时间点上排名第9,并且是一位出色的领导者。 Lidstrom赢得了5场诺里斯奖杯和3场史丹利杯。

匿名 said...

曲棍球局外人,布鲁德有8个入选全明星,而他的职业生涯还没有结束。不错的尝试。

匿名 said...

Brodeur曾三度获得全明星阵容('03,'04,'07),并获得了第二次全明星阵容('97,'98,'06)。一共六个。您可能将其与全明星游戏混淆了。

是的,Brodeur的职业生涯还没有结束。随着时间的推移,他的排名会上升,当他们取得成就时,我会给予他荣誉。但是,今天称赞他将来可能取得的成就是没有意义的。

=曲棍球局外人

匿名 said...

伯尼·父母(Bernie Parent)值得一提,因为他在巅峰时期再也没有更好的时机了。
罗伯特

未知说过...

我相信奥尔(Orr)一直都是第一名...他彻底改变了防守者的位置,并且是有史以来最流畅,最有才华的滑手。

匿名 said...

Chelios关闭
鲍勃·盖尼(Bob Gainey)

内森说过...
此评论已被作者删除。
内森说过...

阅读您的清单后,我想到的第一个名字是罗恩·弗朗西斯(Ron Francis)。当您谈论一个有史以来第二大助攻的人时,您所谈论的是一个轻松进入整体前36名球员的人。如果助攻数不够,那么在171场季后赛中,有549个进球和143分就可以了。我认为最令人印象深刻的是,他带领了三支球队,并且表现出稳定,只有霍基先生才能打出20多个20多个赛季。弗朗西斯(Francis)离开哈特福德(Hartford)并完成了在匹兹堡的难题之后,马里奥·勒米厄(Mario Lemieux)和贾罗米尔·贾格(Jaromir Jagr)尽其所能,终于获得了斯坦利杯。谁知道如果没有史上最被低估的球员之一,那会不会发生?

匿名 said...

没有戴昂?这是荒谬的。

匿名 said...

请考虑Firsov和Makarov。马卡罗夫比拉里奥诺夫好得多。

匿名 said...

Firsov肯定处于Bobby Hull的水平。

匿名 said...

鲍比·奥尔(Bobby Orr)应该排名第一。

没有一个球员能像奥尔那样拥有完全控制整个比赛(进攻和防守)的技能和能力。

他可以防止进球,进球,破冰,助攻,命中,打架等等……而他全都做到了。现在或过去,没有人做过这些事情。

这个问题的简单答案是,鲍比·奥尔(Bobby Orr)简直是最好的。

如果您不相信,那您出生就太迟了。

麦克风