2012年5月31日

谁更好?尼克拉斯·利德斯特罗姆(Nicklas Lidstrom)vs.道格·哈维(Doug Harvey)vs.雷蒙德·布尔克(Raymond Bourque)

尼克拉斯·里德斯特罗姆(Niklas Lidstrom)只是一个出色的曲棍球运动员。如果您有机会观看他的现场直播,甚至只是在电视上观看Wings比赛,那么明智的做法是尝试在每次#5出冰时观看Lidstrom而不是冰球。他的定位和执行力无懈可击,以至于您仅通过观察就可以从游戏中学到很多东西。多年来,有很多曲棍球巨星,但您不能对其中许多人这么说。

与他职业生涯的早期不同,Lidstrom在职业生涯的下半年获得了许多长期的应有的赞誉和ink奖。  利德斯特罗姆的职业生涯已经结束, 我确实发现有趣的是,有越来越多的人争夺Lidstrom成为有史以来第二好的防守者,仅次于无与伦比的防守者 鲍比·奥尔, 当然。

现在传统上,“第二佳”的标签在蒙特利尔很棒 道格·哈维,带有真正的旧计时器 埃迪·肖尔 也排名靠前。更多现代竞争者包括 拉里·罗宾逊(Larry Robinson), 丹尼斯·波文, 雷蒙德·伯克(Raymond Bourque)保罗·科菲. 维亚切斯拉夫·费迪索夫(Viacheslav Fetisov)红凯利 and 尘Cl 也值得一提。

利德斯特罗姆vs哈维

我们如何将哈维(从1950年代开始的曲棍球时代与现在的曲棍球相比如此陌生)与利斯特罗姆进行比较?我们中没有太多人可以。但是指导他们两个的斯科蒂·鲍曼绝对可以。他基本上拒绝采摘,称它们来自不同时代的平等。

鲍曼对ESPN.com表示:“很难用某种方式进行比较,因为它们的时代截然不同。在尼克·利德斯特罗姆(Nick Lidstrom)出生之前,我曾在圣路易斯执教过哈维。” “但是,这两个之间最常见的两个分母是,很少有人碰上冰。他们的传球技巧是如此的出色。他们的第一传球。

“如果您绘制了曲棍球比赛的图表,并且记下了每一次碰触冰球的位置,除非他们杀死点球,否则通常会碰到另一名队友的棍子。他们的位置和第六感可以知道发生了什么。他们使很多合作伙伴看起来都不错。”

鲍曼继续说:“关于他们两个的事情,以及他们如何发挥作用,他们俩都能成功。” “两个都是强力四分卫;他们控制着冰球。”

我认为Lidstrom受到Harvey击败的一个方面是一致性。从第一天开始,Lidstrom一直表现出色,尽管早些时候就安静了一些。他一直都是无懈可击的防守者和顶级进攻制片人。他一直是1990年代和2000年代底特律红翼队成功的关键。

哈维更加神秘。由于他在冰上的超凡脱俗的镇静,1950年代的许多粉丝和报纸记者都指责道格懒惰而令人沮丧。一天晚上,他将是冰上最出色的球员,在接下来的两三场比赛中,他将融入其中。也许这对你来说只是蒙特利尔,但是尼克拉斯·里德斯特罗姆从来没有像哈维那样受到过任何批评。

毫无疑问,里德斯特罗姆是这一代人中最伟大的防守者,在风格和传承方面与哈维非常相似。我完全满意任何一位球员被认为更好。事实是,没有太多选择。

那雷·伯克呢?

如果有一个球员能胜过Harvey或Lidstrom,那就是Ray Bourque。他是每个人的另一本抄本,与哈维不同,他基本上和利斯特罗姆处于同一时代。因此,考虑到这一点,布尔克vs利德斯特罗姆谁更好?

首先,我的比较确实很高,因为他们演奏的风格非常相似。也许布尔克在进攻端有些浮躁,但他的时代要求如此,但除此之外,两者都是近乎完美的防守者。布尔克也许在他的身体比赛中也更强调一点,但这是一个边际论点。

因此,让我们比较一下Bourque和Lidstrom的遗产。我也包括道格·哈维(Doug Harvey),但请记住,他的统计数据因他50多年前打过的时代而变得迟钝。



最后两个可比对象很有趣。利德斯特伦(Lidstrom)将哈维(Harvey)的第二个诺里斯奖杯(仅次于鲍比·奥尔(Bobby Orr)的8号)并列。布尔克“仅”赢得了5项诺里斯奖杯,但获得了6次亚军(与利德斯特罗姆的3项)。可以说,布尔克赢得了诺里斯奖杯,以对抗更激烈的竞争-最著名的HHOF成员如保罗·科菲和克里斯·凯里奥斯。

对我来说,另一个不错的统计数据是赛季后全明星奖。在他的22个赛季中的19个赛季中,伯克都曾效力于第一或第二支球队,其中包括他的前15个NHL赛季。利德斯特罗姆被授予12次荣誉,但他花了7年时间才首次获得全明星点头。 这可能是这两大后卫之间唯一的统计异常。 甚至有可能表明Bourque面临全明星荣誉的更激烈竞争。

最后,让我们看一下MVP状态。利德斯特伦成为2002年史丹利杯季后赛MVP康恩·史密斯奖杯的首位欧洲球员。但伯克两次获得常规赛MVP和曲棍球最受尊敬的个人奖-哈特奖杯。他于1987年获得韦恩·格雷茨基(Wayne Gretzky)的亚军,并于1990年获得马克·梅西尔(Mark Messier)的席位。在有史以来最接近的哈特奖杯投票中,他仅落后于梅西尔2个投票点。

总而言之,在“有史以来最伟大的防御者”辩论中,我让雷·布尔克在道格·哈维和尼克拉斯·里德斯特罗姆上都有丝毫优势。他立即成为一名顶级国防军。在这场辩论中,他还与三支球队中最弱的一支进行了比赛。

作为记录,这是我的“有史以来十大最伟大的防守者”。

1. 鲍比·奥尔
2. 雷蒙德·伯克(Raymond Bourque)
3. Nicklas Lidstrom
4. 道格·哈维
5. 丹尼斯·波文
6. 埃迪·肖尔
7. 红凯利
8. 拉里·罗宾逊(Larry Robinson)
9. 维亚切斯拉夫·费迪索夫(Viacheslav Fetisov)
10. 克里斯·切里奥斯

18条评论:

匿名 said...

如何以及如何选择所有明星参加比赛?全明星赛真的显示出谁更好吗?

匿名 said...

Yzerman从来没有入选过全明星阵容第一或第二。

埃里克说过...

我很多时候都喜欢这两个球员,但是你必须和ray一起去。我很高兴你能把他们获得亚军的机会包括在内,ray获得了不止几次的机会。我会让niklas领先于orr和bourque (从未见哈维玩)

匿名 said...

我认为在比较雷和尼克时,您会忽略一个重要因素。 Ray身穿C恤衫,在那段职业生涯的大部分时间里,他通常都是布鲁斯队上最出色的球员,因此他一直是众人瞩目的焦点,因此广为人知。当您看一下Nick时,发现他在史蒂夫·伊泽曼(Steve Yzerman)的比赛中一直是前五名(IMO)的一员,而底特律在他的职业生涯中所拥有的顶尖人才SLEW,就很容易理解为什么他被忽视了。在本赛季之后,您增加了第六名诺里斯,已经是康·史密斯,现在是第一个出生并受过训练的欧洲队长,赢得了斯坦利杯,而且他仍在比赛中处于领先地位,他在积分和赛季之外的所有方面都超过了雷。我认为,现在更容易做出选择,并且应该明确地将其列为有史以来前三名之一,即使不是前两名。

Lextune说过...

RyGuy: Yzerman was a first team all star in 99/00. http://www.hockey-reference.com/leagues/NHL_2000.html

匿名 said...

他不是北美人,因此从未得到应有的尊重。 uff'说

匿名 said...

有没有人认为布尔克曾与许多其他伟大的防守者一起踢球?布尔克只有五个诺里斯的原因是,他没有像Lidstrom这样的少数巨人竞争。当他闯入时,他正在与拉里·罗宾逊,丹尼斯·波特文,博尔·萨尔明和布拉德·帕克竞争...然后是保罗·科菲,罗德·兰格,艾尔·麦金尼斯,拉里·墨菲,克里斯·切里奥斯,布莱恩·莱奇和斯科特·史蒂文斯。

您无法将Lidstrom与Orr,Shore,Bourque或Harvey进行排名。

杰西 said...

当职业生涯结束时,Lidstrom无疑是赢家。我认为,作为第一个赢得杯赛的欧洲队长,他显然可以点头。此外,我敢说如果他今年(09年)赢得杯赛,那么不将他一直保持在D明智的前三名是很愚蠢的。

mac8neely说过...

Bubba的排名将永远高于lidstrom。为什么因为21年的高水平比赛。
当他赢得了科罗拉多州的斯坦利杯冠军时,他们被堆叠在一起,但雷在常规赛和季后赛中表现出色。他的一贯
玩21年是无与伦比的。雷比尼克还能做的更多。另外,我还有与Ray在一起的特权。他'是个好人很谦虚。他's a role model.

乌鸦之翼 said...

上面有些愚蠢的评论;例如,李斯特罗姆(Lidstrom)作为欧洲出生的队长与他是否'比谁更好?

现在Lidstrom历来都是伟大的,没有错误,但是布丁的证明是这样的:Lidstrom'诺里斯(Norris)的第一个来访者只有在布尔克'的最后一个赛季。在前九年中,他们并肩作战,伯克赢得了两个诺里斯奖,而他都没有。伯克(Bourque)在19岁时是全明星队的第二名; 19岁那年,利德斯特罗姆(Lidstrom)与NHL的距离还很远。伯克在他的第一个15个赛季中是赛季末全明星。利德斯特罗姆只有六岁一次。他们'里德斯特罗姆在各自的职业生涯中都是+24赛季,而里德斯特罗姆效力的球队要强得多,所以问题是:里德斯特罗姆的防守能力是否比布尔克好得多,以抵消布尔奇打进职业生涯进球数的两倍?

不,不是远程的。 Bourque与游戏中一些最伟大的防守队员争夺奖项和荣誉'的历史,并超越了所有人。利德斯特罗姆在弱小领域赢得了大部分银器。利德斯特罗姆中的谁 '在过去的十年中,您会说Al MacInnis,Scott Stevens,Paul Coffey,Brian Leetch,Larry Murphy或Chris Chelios在他们的鼎盛时期是否相等?

曲棍球历史上四位最伟大的防守队员分别是奥尔,肖尔,哈维和布尔克。利德斯特罗姆肯定很棒,但他's not their equal.

埃里克·布莱尔说过...

我知道是旧线程。 。 。但是几年后'值得重新审视这一点。 。 。

我曾经认为Bourque更好,这是由于他在职业生涯的后半段大部分时间都在弱队效力,但仍然可以在防守端占据绝对优势,以至于他的球队尽管有自己的实力也有获胜的机会。 。

但是呢'带着这个论点,李斯特罗姆赢得了诺里斯'对抗较弱的竞争?那Pronger,Blake,Niedermayer,Stevens,Chara或他自己的队友Rafalski呢?

但是全明星赛,诺里斯奖杯和其他奖项之类的东西却没有'卑鄙的杰克归根结底,这些都是人气竞赛。与大多数体育人气比赛一样,像得分,快速滑冰,重击或拍打100英里的拍子等花哨的家伙也有很大的优势,因为您可以 看到 那些事。

I'd甚至辩称,在比较防守队员时,考虑目标和助攻应该是次要的,因为防守队员常常's value can'无法通过他提出的数字,您在电视上看到他的表现或他被谈论的话题来衡量。

与裁判类似,有时您认识某个人的最佳方式就是当您 不要't 注意他。如果他为蓝夹克队效力,你可能会 '没注意到他;因为他比其他任何人(也许还有其他任何人)都做得更好,是't make mistakes.

现在,许多国防部长都擅长于此。但是这些家伙大多数都是保守的,防守第一,篮筐抢断的家伙。但是利德斯特罗姆在进攻端和防守端都可以做很多其他人都可以做到的事情'做:在反对的前锋知道可能存在差距之前消除差距。使完美,整洁,带上的突破传递给全速向前滑冰-同时两个前额检查员都垂悬在他身上;通过将芯片从空中击落来挫败芯片和追逐'正在经过他。你见过他被一对一击败吗?曾经吗甚至Bourque也偶尔被一对一击败。

他比其他人做得更好的另一件事是,他将射门打入了球网。布尔克也总是这样做。但他的时代不同。由于几年前规则执行方式的变化,几乎每个团队'防御系统在填补射击道上享有很高的溢价,就像某些俄罗斯老队过去所做的那样。过去五年中有多少支季后赛开启了一支球队'不能通过网络射门?现在在NHL中这是一笔不小的交易,因为除了没有机会进入球门之外,'如果无法通过,至少会在50%的时间破坏进攻权。但是Lidstrom几乎总是能如愿以偿。

您可以根据他做得比所有人都出色或出色的所有小事情写一本教科书,这些小事情很少被注意到,也从未记录在统计表中。但是利德斯特罗姆真正令人难以置信的是,他'做了15多年的所有这些鲜为人知但非常重要的工作。

是的,他 '曾为红翼队(Red Wings)效力,可以说是目前所有运动中最好的球队。但是那又怎样呢?您是否会争辩说德里克·杰特(Derek Jeter)的出色之处在于他为洋基队效力,还是乔·蒙塔纳(Joe Montana)'真的那么伟大,因为毕竟他有赖斯和泰勒任职这些年吗?我的意思是,我想在那里'偶尔在这样的争论中有一些优点,但我认为他们'更适合那些因为与伟大的团队一起比赛而被高估的人。我认为,因为他效力于一支伟大的球队(也是因为他所担任的职务),利斯特罗姆实际上是 被低估。我的意思是,可以提出一个论点-就像蒙大拿州,杰特,格雷茨基等人一样-红翼之星这么长时间这么好的(或至少一个)主要原因是利斯特罗姆本人,如果他不在'如果他一如既往地具有统治力,那么整个论点都是没有根据的。

匿名 said...

I've haven'没看到伯克和奥尔一起玩,也许他们'是最好的防守员。但是,利德斯特罗姆是迄今为止最聪明的球员。

他只是通过将冰球放在他们的棍子上而成为Holmstron和其他许多人的事业。

退休后盖不错,您应该得到。

斯特凡 said...

...您可以'不能将世界杯与奥运会相提并论:'就像比较AHL和NHL。

世界杯是北美关注的现象,欧洲人认为世界杯更等同于世锦赛。

奥运会要大得多,2006年利德斯特隆(Lidström)赢得冠军时,所有的NHL选手都在那里。

我认为真正显示Lidström的数据'他的力量是他的罚分,以及正负。但是正负统计数't showing here.

那就是说我不同意任何人都有"worse"竞争。我们避风港'没有看到仍然活跃的球员的全部职业生涯,'s possible we'我们将更好地了解Chara,Weber,Karlsson等人在职业生涯接近尾声时应提供的服务。

阿迪亚说过...

Lidstrom比Bourque更好。人们越来越迷上闪光灯和统计数据。该职位称为国防员。它'关于防御。 Lidstrom根本没有'不要被打败。大概每个季节3次。那就是他职业生涯的尽头。

没有人这样做。曾经

那'这就是为什么有人将他和奥尔放在一起的原因。说到严格防御。没有人比这更好。

奥斯卡说过...

比较它们并显示NHL统计数据时遇到的问题是,您必须以北美曲棍球风格为基础。看布尔克,他没有'在他们处于鼎盛时期时,必须与Fetisov或Kasatonov对抗,因为他们被迫留在Sovjet。奥尔也是如此,他基本上只与北美人和少数瑞典人/鳍对战。因此,当奥尔(Orr)赢得北美最佳球员时,伯德(Bourques)航母中有一半是与北美和一些欧洲人对抗的,而当林德斯特罗姆(Lindström)始终赢得冠军时,美国国家橄榄球联盟(NHL)拥有全世界范围内最大的球员,而不仅仅是北美。

匿名 said...

I'我认为Bourque不仅要比Lidstrom好,而且要比Bobby Orr好。

首先,布尔克可以与利德斯特罗姆匹敌'的智慧和远见,但他也将其与更大的身体素质结合在一起(更大,更强,更快,更好的射手)。

对决奥尔(Orsus)对战奥尔(Orsus),正如西恩(Siden)所说,他不仅在防守上表现更好,而且在进攻方面也可能表现得更好。具体来说,看看他们的前三个赛季,伯克在对阵奥尔的比赛中得到65、56、66分's 41,31,64-当时'直到Orr真正爆发时,波士顿收购了Phil Esposito。除了Oates或Neely,Bourque从未真正拥有过像Espo这样的进攻性大手笔。

在季后赛中,布尔克的表现超过奥尔(20在1991年为25、1983年在23,在1988年为20,超过20点)(在1972年为24,在1970年为20)。'短暂的职业生涯就是这些短缺的原因。

布克'尽管最大的缺点当然是锦标赛的数量-一环,而奥尔's two and Lidstrom'四个(在奥运会和世界锦标赛上加金)。主要原因是因为波士顿是他最好的日子里的失败者-Gretzky's and Lemieux'的团队至高无上。 Lidstrom's的翅膀后来升至联盟之首,而奥尔'棕熊在被称为加拿大人的云层中休息了一段时间。

尽管如此,我们仍在谈论有史以来最好的三支蓝线球员。

两洲曲棍球迷 said...

It'所有的苹果和橙子是'是吗?上面最愚蠢的评论是关于他们与谁对抗的评论。很少有知识渊博的人会否认这一事实,即曲棍球在国际上越来越好。这就是说,今天赢得诺里斯奖的难度比1980年要高,就像1980年赢得1950年的冠军更难。

上面的最后一条评论很有趣,因为它以令人难以置信的方式强调了一名国防员'的进攻。看雷伯克'季后赛中的s减号-它's 8.是,一位数。 8,在214场比赛中。除了171个PIM之外,他还使他的团队处于允许进球的危险中。 Lidström在263场比赛中的职业生涯季后赛正负值为61,而PIM仅为76。现在谁来季后赛?好吧,实际上鲁滨逊一世'd曾想过-总是在正负号上都出类拔萃,但是他不知何故破坏了他的数据?他被列为+13,但在1987/88年之前没有数字..但在227场比赛中,PIM为211。奥尔?他在74场比赛中拥有107个PIM,但未列出加/减值。季后赛正负领导者(正式击败Lidström的仅有2人,但我仍然对奥尔感到疑惑's and Robinson'的失误统计数据是,鼓声.....:80年代那支伟大的埃德蒙顿队的Charlie Huddy和Randy Gregg。有人听过他们在关于最伟大的D人的讨论中提到的吗?迪登't think so.

我的投票以上都不是。曾经看到Slava Fetisov在他的巅峰时期打过曲棍球的人(很早就搬到NHL之前)都知道。同时,他是冰上最好的防守球员和最好的前锋。关于Orr和较早的NHL球员-我所知甚少。当时住在欧洲,NHL当时不在电视上。

未知说过...

Borque在我的时间之前。据我所知,任何一个都可能是有史以来最伟大的。我称它为平局,因为在Borque'一天的守门员护垫仍在增长。

鲍比·奥尔和Wayne Gretzky有什么共同点?回答:1982年。我认为流浪汉可以挽救这场比赛,避免他在辞职前赶上奥尔。格雷茨基30岁那年打进14球...如果他那么伟大,他至少可以得分20 ...甚至"old" age.

我认为利德斯特罗姆是有史以来防守最好的。 Borque可能会有更多浮躁的进攻动作。您必须做一点火箭科学才能发现一个价值……就像Pavel Datsyuk一样。

Datsyuk比Cry Baby好吗?那要看。出色的防守和144次抢断值得多少个进球?正负可能是平局。

最好的前进者是Lemieux或Dats。最好的Lidstrom或BorqueD。

最佳进球手...莱米。

最佳防守前锋...达瑟克。

最好的进攻D ...我可能会把它交给奥尔。

最佳D ... Lidstrom。

最佳2路D ... Lidstrom或Borque。数字是如此接近,以至于有偏差。