2009年3月13日

布罗代尔 vs. 罗伊 vs. 哈塞克
谁是有史以来最伟大的守门员?


马丁·布罗德(Martin 布罗代尔)希望赶上 帕特里克·罗伊 在周六晚上新泽西州前往蒙特利尔所有地方的所有时间获胜专栏中。 布罗代尔希望与Roy的NHL 551生涯胜利记录相匹配。

健康允许的话,Brodeur可能还有3年确实很不错的表现,这意味着他将大大提高作为NHL历史上最出色的守门员的门槛。他应该获得接近650场胜利。他甚至可以挑战700胜吗?这些数字是惊人的,当您还记得NHL-NHLPA的劳资纠纷使他损失了126场比赛,或者可能还有60场胜利时,这些数字甚至更令人印象深刻。

而且,马丁·布罗德(Martin 布罗代尔)超越赛车只是时间问题 特里·绍丘克禁赛王的头衔,因为他仅是曾经不可动摇的纪录的第三名。他能否将总数增加到120个?

最伟大的守门员?

辩论肯定会从现在开始激怒,直到有人向Brodeur的崇高成绩发起挑战,这意味着Martin 布罗代尔是否是有史以来最伟大的守门员,这确实是一个非常长的时间。

一方面,很难与Brodeur的简历争论。除了他所有的主宰数字外,他还获得了3场史丹利杯,1枚奥运金牌,1项世界杯,4项Vezina奖杯和7项季后赛全明星头衔。

评论家会建议他是新泽西州严格的防御体系的产物。新泽西与职业小联盟守门员相处得很好, 斯科特·克莱门曼森,在本赛季因伤缺席的Brodeur缺席50场比赛期间,这一论点更加恶化。

那么,谁是有史以来最伟大的守门员?

首先,让我们从方程式中删除1967年之前的守门员。我不无视绍丘 雅克·普兰特, 约翰尼·鲍尔(Johnny Bower), 格伦·霍尔 和公司。比较来自不同时代的球员总是很困难,但是我们不需要走远就可以确定Brodeur实际上并不是有史以来最伟大的守门员。

要成为有史以来最伟大的守门员,有理由认为一个人必须是自己这一代的最佳守门员。有一个很好的论点,即Brodeur仅仅排名第三,同时代的Roy和 Dominik 哈塞克 击败他

让's compare their stats. I have chosen the time frame of the 1993-94 season through the 2001-02 season. This matches the time frame that all three went head to head, with 布罗代尔 和 哈塞克 arriving in the NHL as starting goalies. I picked 2002 as the end point as that was when 哈塞克 initially ended his NHL career.

Those numbers are pretty amazing. 哈塞克 clearly dominated the era, with all the Vezina 和 All Star honors, plus 2 Hart trophies as the NHL's MVP to boot. He has by far the best save percentage 和 the best GAA, despite playing with arguably the weakest team.

Look 在 that save percentage number - 0.926, the number that many agree is the one goalie stat that is not team dependent. 哈塞克's percentage is significantly better than 罗伊's or 布罗代尔's.

And he had to take a lot more shots to post that sparkling number. Despite playing in 60 fewer games, 哈塞克 faced 925 more shots than 布罗代尔. Yet he allowed 135 fewer goals.

Despite 哈塞克's dominance, the generally accepted thought in NHL hockey is that 帕特里克·罗伊 is the greatest goalie of all time. A case could be made that young 布罗代尔 bested 罗伊 in our comparison here, but 罗伊 remains king largely due to his reputation in the playoffs.

因此,让我们来看看三人组的职业季后赛数据:

Emphasis on playoff success certainly is an important consideration, though Canadian media tend to over use it too liberally to discredit the foreigner 哈塞克. Make no mistake, such politics does unfairly these greatest ever debates. Why else is 哈塞克 not usually mentioned, 在 least on this side of the Atlantic.

罗伊(Roy)无疑在季后赛中留下了深刻的印象,NHL的比赛和胜利记录以及三项康恩·史密斯(Conn Smythe)奖杯均成为季后赛MVP。最重要的是,罗伊(Roy)完成了工作。罗伊(Roy)的GAA明显更高,尽管他确实更早开始了职业生涯,而在1980年代得分较高的后半段。

So if we concede 哈塞克 was the best of the three in the regular season, 和 the 罗伊 the best of the playoffs, 布罗代尔 ends up third fiddle in a comparison of his peers.

Keep in mind 布罗代尔 was just 21 years old 在 the beginning of this comparison. 罗伊 was 28, having already been in the league since 1986. 哈塞克 was 29, as he was not free to play in the NHL until later in his career thanks to communist politics in his Czech homeland. 布罗代尔 was just a youngster going head to head against two guys in their prime.

布罗代尔 will go on to play several seasons after 哈塞克 和 especially 罗伊 retired, easily trumping them 和 everyone else in career numbers. In the time after 罗伊 retired 和 哈塞克 initially retired, 布罗代尔 has been the best goalie over the course of that time:

Just for fun, here's a comparative of 布罗代尔 和 哈塞克 upon 哈塞克's return to the NHL after retiring in 2002:

布罗代尔 played a lot more, which would get him the nod in award voting. The 40 year old 哈塞克 simply could not play as many games any longer, but his save percentage 和 especially his GAA remain impressive.

Still, 布罗代尔 will always be compared to 罗伊 和 哈塞克. Here's a look 在 the career totals:

And we have not even talked about international play, where both 哈塞克 和 布罗代尔 have starred time 和 time again, including as Olympic gold medalists. 罗伊 either shunned or was not asked to participate in international tourneys.

我认为马丁·布罗德(Martin 布罗代尔)是 高迪·豪。 布罗代尔在整个漫长的职业生涯中一直表现出色,因此将发布惊人的总成绩,与Howe不同。

在很长一段时间内,Howe都非常出色,但其他球员的最高表现如 韦恩·格雷茨基, 鲍比·奥尔马里奥·勒米厄(Mario Lemieux).

A very similar case could be built for 马丁·布罗德(Martin 布罗代尔), 帕特里克·罗伊, Dominik 哈塞克 和 even older stars like 雅克·普兰特 和 特里·绍丘克.

这是关于Brodeur的一些更有趣的读物:

有关马蒂的更多信息 -埃里克·杜哈特切克
鲍尔获得639 Pro冠军 -克里斯·米佐尼
独特的Roy-Brodeur比较 -关注奖品

27条评论:

匿名 said...

Great take on the matter, 哈塞克 always has 和 still does get my vote!

詹姆斯·布莱恩说过...

哇,乔,我当时正在考虑采用类似的想法,但是您击败了我。干得好,先生。

匿名 said...

好的防守可以防止得分机会发展不佳。如果Brodeur和Roy在他们面前的防守较弱,我相信他们的节省百分比会更高,因为他们会更多地阻止垃圾机会。我们需要的是一个保存百分比统计数据,该数据显示实际的天赋,例如,一对一的2折节省%。

vdkhanna说过...

这确实是一个有趣的讨论话题,已经在HFBoard的“曲棍球历史”等论坛中进行了彻底的辩论。

如您所知,我是一位毫无歉意的恶魔粉丝,也是Brodeur的拥护者。但是,除了偏见之外,我认为必须谨慎,不要陷入三人之间纯粹的统计比较。数字后面根本有太多定性因素,需要以某种方式将其纳入方程。

例如,罗伊(Roy)在1993年的一系列加班表演是他的有力论证。但是,这种压力下的沉着感不容易量化,并且确实在原始总数中损失了。同样,布罗迪尔今年是否应该赢得杯赛冠军,我们如何使用统计数据来描述他缺席的50场比赛(这样做是在他的个人常规赛表现出色中取得了成功)实际上在季后赛中获得了分红?

归根结底,这一百万美元的问题是一个主观的问题。只是有太多的变量需要梳理。

乔·佩莱捷说过...

感谢您的精彩留言,Vikash。

在这些论点中,我也从来都不是统计数据的拥护者。这次我使用统计数据是因为大多数人似乎想要-可量化的辩论。

在讨论有史以来最伟大的球员时,我更喜欢比较遗产,尽管如此主观。在欧洲许多地方,哈塞克将排名第一。在北美,除了罗伊(Roy)以外,我们几乎都受膏了,这主要是因为康恩·史密斯(Conn Smythe)获得了3座奖杯,并且他带领蒙特利尔获得了2场史丹利杯。他还成为了一个非常自豪的人(加拿大裔法国人)的面孔,魁北克出生的守门员得到了众多追随者的喜爱,并成为了NHL的明星,而他或多或少地负责了当今大多数守门员的比赛方式。

那是令人印象深刻的遗产。在曲棍球和魁北克方面,布罗代尔悄悄地跟随着阴影。

确定Brodeur的遗产可能为时过早。如果他能将自己的数字提高到700胜和125闭塞,那将是惊人的。他有可能在2009年再度赢得史丹利杯冠军。

但我认为,可以将布罗代尔的遗产提升到罗伊之上的那件事将是另一项奥运会金牌胜利,这是2010年加拿大冰上的胜利。

在加拿大人看来,这可能比罗伊胜过。

匿名 said...

曲棍球不仅限于NHL,也不限于90年代和00年代。这三个家伙可能是他们那个时代最好的,但是在任何“所有时间”比赛中都必须包括其他守门员。 Dzurilla和Tretjak仅举几例。我在90年代之前还没有关注过NHL,但是我敢肯定,NHL中也有伟大的球员,他们比Roy,Brodeur和Hasek的三人组中的任何一位都更合适。如果我没记错的话,最后两个实际上是Tretjak执教的。

亚历克斯 said...

绝对迷人而有见地。您确实为此做了作业。

非常感谢您的这篇文章,我真的很喜欢。

And for the record, Dominik 哈塞克 has my vote as the Greatest Goalie of All Time.

艾伦 said...

这是一篇很棒的文章,回答了我问了很长时间的一个问题。贴出来。

匿名 said...

Dominik 哈塞克 is the greatest of all time. He didn'在他的底特律时代之前,不要与伟大的球队比赛,但他在90年代后期是野兽's.

未知说过...

我和其他人年复一年地讨论过的关于这个主题的好文章。每个守门员都有自己的优势,可以使他们在不同情况下成为更好的守门员。 哈塞克在翻牌圈中位置不足时可以恢复最好的状态,Roy呆在家里接近你,敢打败他,而Broduer的侵略性棍棒处理增加了进攻性攻击。如果我要从团队中选一个,那么Brodeur会让您的团队变得更好。

塞巴斯蒂安·地狱说过...

让'值得一提的是,罗伊和布罗迪尔曾在斯坦利杯决赛中对决...

它去了7场比赛。

罗伊(Roy)赢得了比赛,杯赛和康恩·史密斯(Conn Smythe)。

还有罗伊's Canadiens teams were less good than 哈塞克's Sabres or 布罗代尔'魔鬼;例子:在92-93杯/康·史密斯(Conn Smythe)征服的两年后,哈布斯甚至没有进入季后赛。

标记说过...

Dominik 统治者 哈塞克 always gers my vote for the best goaltender ever. You can'忽视了他的国际比赛-直到他终于能够在26岁移民到美国-而布罗德(Brodeur)和罗伊(Roy)在19岁的时候就可以在NHL踢球了。

哈塞克 was robbed time away from the NHL via the Iron Curtain, but still dominated the Olympics 和 International scene. And when he finally landed that No. 1 role in Buffalo...there'在联盟历史上没有其他球员'd首先要建立我的团队。

匿名 said...

一直以来,永远都是StPatrick 罗伊。有史以来最伟大的守门员,史丹利杯4次,史密斯3次,季后赛151次获胜,加时赛9次获胜,作为菜鸟的盗窃罪等等。
问蒙特利尔加拿大人队在季后赛能做什么。

哈塞克 was pretty good as well.

罗伊
哈塞克

布罗代尔

名人堂说过...

很多人可能赢了'在这里不同意我,但我不同意't think the greatest goalie of all time is 罗伊, 哈塞克, Luongo, Turco or 布罗代尔 although they aren't far off.
肯·德莱顿,约翰尼·鲍尔,特克·布罗达,阿甘·沃斯利和2个最近成功守门员。传单的Michael Legihton和Blackhawks的Antti Niemi。
安蒂·涅米和迈克尔·莱顿在2010年史丹利杯季后赛中都表现不佳,安蒂·涅米以明显的原因结束了两人的比赛。
我无法决定,我们可能永远不会知道。

匿名 said...

有趣的文章,但费城传单的伯尼·父母确实是"best of the best."

bill14224说过...

好文章的荣誉。统计数据可能会产生误导,因此必须将其纳入适当的背景。只有Hasek,Sawchuck和Hainsworth的GAA低于2赢得了3项Vezinas。'重新比较这里为Hasek以外的优秀或优秀球队效力的情况。对我来说,这意味着像Hasek这样的守门员每30-40年出现一次。那's why I think he'是现代最好的。我也认为'很公平地说,在这几年中Hasek赢得了绰号"The Dominator"尽管他的风格非常非传统,但直到我习惯了几年之后,他才使我惊呆了,但他是行业中最好的。我还相信他的非正统风格是为什么他花了这么长时间才成为NHL首发球员的一个因素。

bill14224说过...

真是的"Hall of Famer"认为阿甘·沃斯利是有史以来最伟大的人之一吗?如果看他的职业生涯数据,他们是非常平均的。实际上,他输掉的比赛比赢的更多。许多守门员在更多的赛季中表现出色或更出色"The Gumper".

匿名 said...

让s be clear about this - 罗伊 have got 4 Stanley cups 和 3 Conn Smythe trophies (what is a NHL record), 布罗代尔 have 3 Stanley cups 和 0 Conn Smythe trophies, 和 哈塞克 have 1 Stanley cup 和 0 Conn Smythe trophies. So the best is 帕特里克·罗伊 ;)

乔·佩莱捷说过...

If you include Olympic gold medals as equal to Stanley Cups, 哈塞克 (1) 和 布罗代尔 (2 - one as a backup) quickly catch up to 罗伊. And 哈塞克 was Olympic MVP in 1998.

匿名 said...

作为红翼球迷,'只有一个可能是有史以来最好的守门员:帕特里克·罗伊。从来没有一个玩家讨厌这样的游戏。

匿名 said...

格兰特·富尔(Grant Fuhr)。

匿名 said...

嗯,最好的守门员...
最有史以来的胜利? 布罗代尔。最常规的休赛期? 布罗代尔。季后赛最多? 布罗代尔。最多30胜的赛季? 布罗代尔。最多35胜的赛季? 布罗代尔。最多40胜的赛季? 布罗代尔。只有NHL守门员才能打进比赛的进球? 布罗代尔。加时赛最多? 布罗代尔。多数枪战胜利? 布罗代尔。一个赛季最多获胜? 布罗代尔。三枚史丹利杯,四枚Vezinas,五枚威廉·詹宁斯奖杯,卡尔德奖杯得主,十届NHL全明星奖,两枚奥运金牌,一枚金银牌和一枚世界杯银牌? 布罗代尔。
罗伊 和 哈塞克 were great, but not the greatest.

匿名 said...

这些都是有效点,但对我而言's not fair comparision. If 哈塞克 had the same chance to start as young to play in the NHL (remember, he got the chance to start to start in NHL not later than already 27-28 years old already).

Give 哈塞克 the chance to play for the Devils behind that stacked device in his prime 和 I am pretty sure they would have doubled their number of cups. He was that good.

It'并非巧合,尽管Roy和Hasek(多数情况下只是Hasek)表现出色,但Brodeur在那段时间正好赢得了0 vezinas。他根本不如Roy或Hasek好。仅仅在过去了他们的鼎盛时期之后,布罗迪尔才开始赢得那些维兹纳斯人。在我看来,对于所有伟大的守门员来说,马蒂一直都稳居第5或第6位。所有证据都支持这一点(检查Hfboards获得一些最佳事实的最佳守门员投票)。


"Anonymous 说过...

嗯,最好的守门员...
最有史以来的胜利? 布罗代尔。最常规的休赛期? 布罗代尔。季后赛最多? 布罗代尔。最多30胜的赛季? 布罗代尔。最多35胜的赛季? 布罗代尔。最多40胜的赛季? 布罗代尔。只有NHL守门员才能打进比赛的进球? 布罗代尔。加时赛最多? 布罗代尔。多数枪战胜利? 布罗代尔。一个赛季最多获胜? 布罗代尔。三枚史丹利杯,四枚Vezinas,五枚威廉·詹宁斯奖杯,卡尔德奖杯得主,十届NHL全明星奖,两枚奥运金牌,一枚金银牌和一枚世界杯银牌? 布罗代尔。
罗伊 和 哈塞克 were great, but not the greatest."

匿名 said...

没关系您的个人观点。以上所有都是令人惊奇的守门员,并且不会忘记那里的表现。他们将永远是我有机会观看的最好的守门员……在史丹利杯上备受推崇

匿名 said...

哦,这三个人是最好的守门员,你不能说谁更好。但是Tretyak是最好的英雄。如今,隆德克维斯特(Lundqvist)就像是一堵围墙,年轻的帅哥快速(Quick)表现出一些疯狂的反应。反正'是一个团队游戏,我只是喜欢这个游戏






匿名 said...

这三个都很棒,但是……BRODEUR !!!

匿名 said...

不,让'真的很清楚。仅基于斯坦利杯和康史密斯的判断不是客观标准。 哈塞克为一支缺席季后赛的球队效力,这是他去了红翼队之后在没有他的情况下参加的第一年。他将不合格的球队提升为季后赛竞争者。而罗伊在他面前拥有一支明显更好的球队。什么时候'一项*团队*运动,您不能使用*团队*的冠军来"prove"单一玩家的优势。

哈塞克's performance against 布罗代尔 when he made 70 saves in a 4 OT game against New Jersey is the most impressive performance of any goalie EVER. Not far behind is his shutting out Russian for the gold medal 和 in the semi-finals against Canada, he stopped all 5 of their shootout shooters. When you compare individual stats, in his prime, 哈塞克 was the best. As others have pointed out, he had a later start.


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